博客

只说 sayonly.com

只说:(04月15日09 : 33)
做网站,大家都喜欢做个门户样。sohu的总裁出来做个cms,有互联网野心的人就屁屁的买来用,不管怎么还姓so,而且反正也不贵(不是广告哟)。
人们喜欢去门户,是因为门户的资讯集中。门户抓人胃口,随便一个小动作,都能万千网友和网站疯狂,比如那个埃菲尔铁塔上贴上你的名字,万千网站也疯狂转载。当然,这个例子只是门户的一个衍生品。门户最主要的是补钉摞补钉的频道和链接。

我们这里要说的是,网状阅读。
网状阅读的概念并不新,当门户谈起互联网新媒体时,也总是用这个概念去打压传统纸质玩意儿。也许超链接兴起的时候,这个概念就开始流传。
然而门户玩了很多年,仍然只是在为资讯作目录,或者是强调中规中矩,他们不在文章中加入链接(最近是有些链接,但是往往都很牵强,显然没有用心做)。这还不算,更大的问题是,门户很难放blog的内容到新闻中心。这是门户无法达成网状阅读的基本障碍。
不过,新闻中心上下都有链接,新闻专题(例:盛大收购新浪专题)已经走了很远。

网状阅读也是阅读习惯的一种变化,带来的是一种快速浏览、简要翻阅,或者是比较阅读、跳跃阅读、寻找阅读。BSP要做的,不仅仅是要补足网状阅读中断裂的桥,而且要做集中化的点。
不要认为这中间没有技术,跟踪用户的阅读习惯,你能找出某些他/她并没有阅读到,或者是并没有发现到的内容。当然,这个技术也可以用到BSP的断裂的桥的发现和集中点的生成上面。其他有feed搜索,发现等,更形象地网状表示方式,都会给用户带来前所未有的阅读体验。

BSP,请你真的关注用户,一切都需要眼睛来发现。
冒昧的guest,下称冒...t:(2005年 04月19日 10 : 33
亲爱的只说
看出来了。你对网状阅读情有独钟。然而使用RSS阅读器的人们恐怕不能苟同。因为RSS阅读器不仅收集资源,自动更新资源,它还应该透明地将网状不断发展的世界转化成为一个线性单向发展的世界。你知道当我打开bloglines发现还得再开很多个窗口时候有多恼火吗?虽然我很想跟随新知识的发展。但是我觉得,一个正常人能够忍受的最多层数,不会超过3层。换句话说,如果你不在keso的365key中直接出现,被读到的几率要比现在起码减少70%。但是如果有一个好的RSS聚合器,也许我能顺手把你的rss收集一下,那么这个网状阅读就被消减为线形阅读了。。。我是很懒的。但是要记住,用户皆刁民。

只说:(2005年 04月19日 13 : 11
亲爱的冒...t
sorry不能及时回复。
想来你不是从keso的昨日新闻来的,这至少说明不仅仅keso可以给只说带来浏览者。如果这个世界只有一个“keso”(或者说是keso-like),当然阅读只能是线性的。
而轻量级的阅读器,肯定能给这种点(个人中心)之间嫁接一个很好的桥。
你说的“网状阅读就被消减为线形阅读”,应该只是你RSS一个阅读源的行为,只能算是网状链接中的一个桥,如果你阅读完本文之后,还google一下“只说”或“阅读器”或“rss”或者“网状阅读”的话,那么证明你已经有网状阅读的阅读习惯了。
冒...t:(2005年 04月19日 14 : 48
亲爱的只说
看你的博客也算是狗一样的打工生涯中美好的新鲜事吧。
能够再三冒昧发言,也说明了点什么问题。
如果我们是在模拟你的网状阅读。那这时候我不应该在你的博上冒昧留言,而是应该在我自己的博(如果有的话!)谈论“只说”这个话题。并且或者手工trackback,或者有个很好的trackback机制。。。这时候我几乎要把trackback也归到简化网络结构的那一堆里面去了。和RSS一样,有效的trackback使得网状阅读变成线形的。如果读者关心,那么他会根据trackback的地址找回到发表评论的站点——可能把这个算成你上面说的"桥"比较形象一些。而RSS的大量聚合功能,使得RSS读者们至多去走到桥上30%次。另外70%则专注于内容的阅读——这事实上就是我的阅读习惯。
亲爱的只说,如果我把那70%也用来去在桥上到处走,那么其实我也不可能有时间仔细读你的文章,对不对?但是我还觉得30%多了点。我希望我的RSS阅读器是这样的,它随时待命接受一个RSSfeed,我只要象加书签一样随手一加,剩下的事情就都交给它了。在日后,如果我发现它给我线形化回来的内容有不好读的部分,也只需要点一个清晰可靠的图标,就可以把那一部分再退还。而网络是整个被我的RSS阅读器隔离在外,只有可靠的阅读内容提供新的RSS源,不,我很少随手google。目标明确/准确/单一,这不是比繁琐到连使用都要要琢磨上大半天的工具要可靠得多?
(如果我在自己的博上发表了这一大堆评论,并且狠心不trackback,依靠网状阅读,你可能永远都看不到。你可能会说,是因为没有trackback这座桥了。很遗憾,桥就是那么不普及并且需要一点勤快。)
游园惊梦:(2005年 04月19日 17 : 46
呵呵,我也是通过topim定制了你的“博客”,估计也不能算是网状阅读吧。
cat wizard:(2005年 04月19日 18 : 01
博客中国的RSS阅读 :
我看到6e广告,也去看了看博客中国的RSS阅读。秉承了博客中国一贯的拿来主义,估计这会是博客中国又一个挨骂点。
只说注:留言发表在这里。主题谈论blogchina的RSS阅读器。
只说:(2005年 04月19日 18 : 11
看来我就属于那种手工trackback的“勤快人”,在我这个意外开通的博上写内容然后手工trackback(我算“手工track back”SEO),虽然经常忘。
如果不介意,我们可以一直争论下去,如果按照提及“网状阅读”的桥来说,keso的“昨日新闻”应该也是桥,我想大部分人在这个“桥”上耽误的时间也不少,虽然不到70%。至少我是。
keso的桥简单了点,看看herock的
http://www.furl.net/members/herock#2005-04-14
酒油花的(左边):
http://spaces.msn.com/members/wellaway/
加了不少概要介绍是吧,那么在他这里耽误的时间更多。
我不会按keso的昨日新闻从上到下噼啪噼啪点下去,但也只是根据标题简单分辨一下。某一天我看着列表的时候,我就在想,要是后面加个作者有多好。某一天,我又在想,要是把作者的RSS列后面直接定多好,要是作者的其他文章标题能显示在右边多好。这就是所谓网状阅读的“桥”的雏形。不过,按照我那文儿 最初的想法,应该是称为“点”。
keso自然时间不够,虽然每天从多少点到多少点连续不断网摘,我的本意是让BSP提供这种贴心的用户(指blog浏览者)服务。甚至展现分离,某些属性甚至可以为广告。

话说多了,不符合我一贯的习惯。我多少还是有些担心我们有时不自觉在教某些互联网厂商做恶

引起blogchina挨骂,不知道6e有何感想。
6e:(2005年 04月20日 05 : 32
呵呵,既然大家都不满意,我还是少说话多做事的好。
冒...t:(2005年 04月20日 10 : 31
如果:
亲爱的只说,能够每天花上半个钟头聊聊天,不知道该感谢你还是感谢这个小小的textarea(它要是能再大一点就好了)。昨天晚上我突然想起来,RSS是“确实很简单的同步”,而不是“相当复杂的技术”。我不知道你们后来怎么跑题到博客中国去了。但是我也试用了博客中国的RSS收集器,要习惯它的环境“相当复杂”,但是习惯了以后我还是很喜欢它可以收集RSS源和文章。那等于说我自己也可以有个keso站,而不需要去keso那里看他的每日更新文章和rss源。如果能够有足够漂亮的一步到位的显示输出就更好了。如果我所收集的信息和信息源还能再演化成为一个rss输出。。。所以博客中国的RSS收集器还有很大的发展空间。这个空间是一开始开发者的良好设计创造的,也有待开发者去填补——如果留着这些空间不再发展,它看起来确实只是另外一个RSS收集器。如果不简化初步使用的步骤,它可能还让从来没用过RSS收集器的用户很为难。
所以亲爱的只说,可以回报给刁钻懒惰的用户的东西还多着是呢。相信我,绝大部分用户和不在使用你在观察关注的这些产品的用户都只是比我更刁钻更懒惰,会主动手工trackback的人只是极少数,如果依靠象你一样极少数的用户架构(阅读)网络,虽然品质是有所保证的,也还是极少数人的网络。这不是亲爱的只说所想要的份额,对不对?大多数人,象我一样,不关心信息来源,只关心它们的摆放方式。我说明白了吗?

阅读到底在网络中占多大比例?这个我现在没有时间讨论了。还是等明天再回来跟你聊天。顺便说一句,看得出来亲爱的只说的想法很多,时间也很多。
只说:(2005年 04月20日 12 : 08
聊天好,呵呵:
亲爱的冒...t,要说时间多,怎么比得过keso,昨天我已经给过猜测他作息时间的链接了。事实上我时间有限,才局促的发点东西,回复也作不到及时,所以放缓聊天的节奏,是我所乐见的。
不过时间不多,并不意味着看到的东西少,keso昨天365key了我的“为阅读器而阅读器”的文,“昨日新闻”里面却没有,那么肯定是天天网摘自动生成时提供了编辑功能,虽然我没有用过。
别介意我扯远了,我一直在说阅读、RSS、BSP之列的,虽然有点像是有“炒冷饭的嫌疑”(),扯到blogchina也是因为看了6e的绍介。该死的阅读。

手工track back只是一个无奈之举,能自动track back是最好的,不是要懒惰的用户(别砍我)去track back,而是BSP贴心的作好了这个事情。把昨天能看到的谈RSS话题的都放一个文章或者版面里面。编辑随手做的事情,想来并不是很困难。
你所说做一个自己的keso站大约是指博采中心的那个收藏夹。keso的是365key做的,昨天提到的herock,用的是furl。
我其实没有什么其他的责难给blogchina,我只是觉得他们在为做阅读器而做阅读器。而且没有donews那么关心用户(虽然也不够)。这样下去,难逃被门户打压或者收购的命运。

提名来说,唉,又非我习惯。
冒...t:(2005-04-22 12:20 PM
亲爱的只说换了天地。

这真让人有点发呆。人家说,在网上没有人知道你是一条狗。可能也没有人知道阅读中的可能是狗的人也会觉得不知所措吧。不过亲爱的只说是创作的主人,当然有权力决定搬家,换大房子。所以反而是冒昧的guestfocus在阅读上,甚至因为仍然想主动地跟随一些想法和讨论而跟随着创作者跑了过来。

冒昧的guest打算装做什么都没发生开始侃侃而谈,网络不仅扩大了阅读的空间,甚至扩大了人的生存空间。当然这种空间并非物理上的,但是精神的生存空间比物理的生存空间显然要重要多了。而且和物理的生存空间不同,后者是人和人之间的距离越远越舒服,一个人的精神空间却是由他所体验到的人和事决定的。他所能接受的不同的声音越多,精神的生存空间则越宽广。我说明白了吗?这一方面,其实是很符合亲爱的只说的网理论,每一个blog实际上都提供给众人去往一个新的空间的桥梁。并且这个blog所体现的思维越丰富,带人去的地方则越远。

也有一些时候,你在桥这边略一张望,就知道自己并不需要去那个地方。为什么我对网状阅读始终有点疑问,就是因为假设了人们很明确自己想去什么地方想要了解什么东西;之所以google,是因为有一个地方想去,而不是看见了那个地方,需要google才知道自己想不想去。简单地说,人们的阅读越单方向,方向越明确,则越可能到达自己的目标;另一方面人依赖自己选择的阅读路径走得尽可能的深入。所以阅读其实只是手段,而目标,很有可能就是象亲爱的只说一样最终可以思考出来自己的理论并且发表出来。网络无疑极大简化了阅读这个手段,但是网络所带来的信噪比相当可观。因为没有人能保证自己不被有趣的其它想法吸引。偶尔一次站在google深渊前面惊讶地问“我现现现现现在干嘛呢”,使用I'm feelinglucky是很有趣的小小冒险。但是google本身设计肯定是给一个更粗鲁的人上来就说“我要这个!现在就要!”使用的。这位沉默的智者有时候没有keso的网摘那么有意思。然而keso和他所组成的网状世界所能提供给人们的和同等时间google一番所获得的并不是一个数量级的知识。

凡事无绝对,还是那个统计学的问题。我们可能30%的时候想冒险而且真的在冒险,点击一个完全陌生的人的blog并且进行阅读。这百分之三十主要是冒险,能够碰巧读到真正需要知道并且加以思考甚至参与讨论(比如我现在所做)的机会微乎其微。所以人们慢慢开始需要tag,他们需要一些主观或者客观但是必须是直观的标记,那就是说,单纯的联接和联接的汇总应该被另外一种二维的记号所取代。以方便网络的使用者可以一伸手抓住他所期待的tag即可,而不是全文或者一个url。网络非但不仅是网,还是立体的网。它增加阅读的深度,却不增加阅读的广度。。。我终于觉得自己该住嘴了。

您诚挚的并且仍是冒昧的guest
只说注:换了天地是指只说从blogchina换到了donews,并申请独立域名做url链接到donews的blog,相应描述在这里这里
只说:(2005-04-22 3:49 PM
我确实是换了天地,donews这个是不是一个好房子,现在来说为时尚早,可是确实是换了,当大家以为我是这个房子的主人,而我确实是在作主并且没有通知这房子中的其他人,不过并不是因为房中的人吵了安宁,亲爱的冒...t,只是blogchina连文也不能发而已。

当我们站在桥上,假设这是一个四通八达的桥,方向众多却并不烦乱,每个方向都有详尽路牌(在网微观到一个连接时,它总是二维的),甚至给粗鲁到说“我要这个!现在就要!”的人提醒路有荆棘,给不愿意冒险的人打开“灯”而不是冰冰的说“goodlucky”,我想冒昧的guest也许会吁口气拿掉“冒昧”的帽子。

网从根本上讲并没有限制你要有明确的目标或者只是随便逛逛,而且并不是不能单向,有了立体的方位感也并不妨碍考虑mobius(莫比乌斯)环 。网不为了遍历而生,网络的空间也不会浪费。至于信噪比,没有网状阅读,网络所包含的信息都是过载的,那篇文章给出的链接,说了信息过载也同时说了过载同时包含信息的degradation,也就是“噪”的增加,不独网状阅读能碰到。
Aether曾经列过pick/tag,其实就是信息的降噪,我在这里还独持异议说网站、blog、bbs、google robot的信息发布同时也应该是pick,也同样可以说信息的降噪。沿网而走,取深度还是广度,决定仍然在阅读者,而不是网。
冒...t
冒昧的guest有很多blog,多得让自己惭愧。可是我仍然是一个人,我是说,一个朋友也没有(哗,这个人人品一定有问题!)。虽然我使劲儿写了很多年。虽然在yahoo上被半打陌生人加为好友,包括喜欢看和贴色情照片的陌生人,也包括不通语言的印度人。。。我有时候不知道自己是在干什么。。。就好象现在一样。忙了一个晚上,天亮了可是还是什么都没有忙完。我不想在自己的blog上写,因为知道不会有人看,还不如到亲爱的只说的房间里来坐客——因为大门开着,而且等亲爱的只说醒了,肯定会看一看的,虽然我不能肯定亲爱的只说喜欢看到技术含量这样低的留言。

不知不觉blog已经不再是个新东西。甚至网络都有点尘土飞扬了。可以说,人世间和网络新鲜的恋爱已经谈完了,剩下的就是长的婚姻。这可是个无穷无尽的榨取的过程。一方面人们想从网上得到很多——如果得不到是要戒网和骂人的;另外一方面网络又万分贪婪,逼着人们出新花样,新思想,新技术,没有这些姓新的家伙们,明天网络上就都是别人的声音,再也没有人关注你的动静了。我很不好意思地指出,这些人和那些人是两群不同的人,我还要很不好意思地指出,留言确实是很容易情绪化的东西,所以我得就此打住了。

其实(哪怕是hollywood)拍一部优秀的电影也并不比做一个blog网站要容易。做任何一件事情都是不容易的,特别是要做得漂亮,就更加需要昼夜匪懈。亲爱的只说,我并不愿意做蒙着面具胡说八道的人,所以看到你的批评,不再能够很安定地坐着。因为你所批评的或多或少都有我一份。虽然我所说的一切并不代表我的工作的立场,也不传达任何博客中国的意见。(如果我做PR,不管在任何公司都是不出两天就会丢掉工作的)

亲爱的只说,很高兴能有机会和你聊了这么多。我还没有笑过,要做的事情太多了。我真希望能够不让你失望。最后留给你一个微笑吧 :-)
冒...t:(Sun Apr 24 08:52:56 CST 2005)
还有一篇没机会发的意见,给亲爱的只说在sayonly.com最新一篇文章的回复的回复。
亲爱的只说,我还是有点不死心,关于信息的信噪比这个问题。所以很着急地跑回来想再讨论一下。在我看来,RSS阅读器就是我幻想中的那个降噪器。一个xml所能包含的信息是如此有限,以至于所有不太疯狂的站点都会珍惜这个发布信息的机会。它不再和发烧的点击率挂钩。也不再固定在孤立的一篇文章,可以说这个xml如果被足够重视,几乎可以作为这个站点的新生的机会。一个优秀的RSS聚合/阅读器,和当年的yahoo也不再类似,它应该提供这个站点的最新面貌。也给用户再一次选择(或者继续不选择这个站点的机会)更何况用户完全可以不去打开那些所谓热门的联接。可以说,RSS是一种更公正的游戏规则。至少在人们还没有学会如何滥用这种游戏规则以前。并且RSS是一种有效的转载,因为作者的风格和署名都是明确而连贯的。这也很有效地维护了版权。这样简单而直接的东西。是网络鸿蒙时的maillist等所有新鲜的技术的精神的直接继承,它有天也会变成墒增加的牺牲品。但是我们干吗不相信,到那个时候还会更公正的规则,和更有效的网络呢?
亲爱的只说也说起mobuis环。。。在冒昧的guest眼中,那和Escher的作品一样,指出在荒谬中必有其逻辑存在。换句话说,我所定义的噪音,在另外一个空间中很有可能却是一种存在方式。然而在人有限的生存空间之中,并不是那么经常地能够去研究另外一个空间的事情。这是人无法克服的缺陷。我喜欢你说的网不是为了遍历而生,却不敢相信mobuis环真的有效。我太固执地相信人应该比他所能够的更执着一点,比他所能够的更专注一点。亲爱的只说,这可能只是我们的价值观不同,以至于网络对于我们来说竟然是完全两个几何空间。但是如果不是你在mobuis环上的生存和发表,如果不是我每天一次平面单调的浏览,也不可能凑在你的(如今已是)旧居中聊天了。也很难相信,这一切其实只是一连串的1和0。



Trackback: http://tb.donews.net/TrackBack.aspx?PostId=363853


[点击此处收藏本文]  发表于2005年05月04日 7:00 PM




正在读取评论……

发表评论

大名:
网址:
验证码
评论 
   

news

sayonly.com
mail me
RSS-feed.sayonly.com-xml
用bloglines订阅
用myyahoo订阅
用gougou 订阅
用rssshow 订阅
本站Creative Commons License:署名、非商业

HOT

xml 从blog到成书   立即查看

讨论ing的话题:

系列:移动网络是否会开放?
查看系列文章
网志与博客:blog的中文历程
查看系列文章

最近文章

     -订阅 feed.sayonly.com Email:

最近收藏

     -订阅 tag.sayonly.com
Email:

导航

blog stats

文章

收藏

相册

人员

存档


正在读取评论……